Pochowa, ale ze swoich dokładał nie będzie

Czy ktoś ma link do cennika cmentarza w Garwolinie. Są podobno nowe ceny wprowadzone w ostatnich latach ale u mnie nie działa adres:http://polski-cmentarz.com/garwolin/cennik.php :cry: Ani adres do regulaminu:http://polski-cmentarz.com/garwolin/regulamin.php :cry: Może warto ustalić te adresy i dokumenty i je opublikować na portalu? Na pewno będzie mniej zdziwionych i zaskoczonych "klientów". Po ilości odprowadzanego podatku za usługi "cmentarne" przez "bezkonkurencyjnych włodarzy" na pewno można zorientować się o skali wzrostu cen tych usług. 8)

Ja też jestem oburzana postawą nie tylko tego księdza... gdy chodziłam jeszcze do szkoły zapytaliśmy księdza na lekcji religii dlaczego za sakramenty trzeba płacić.. na początku nie wiedział co powiedzieć, ale po chwili namysłu stwierdzić , że to jest ich zadośćuczynienie za wykonywaną prace.. tylko, że nie każdego stać żeby zapłacić im tyle ile żądają.. nie dziwię sie dlaczego niektóre pary nie biorą ślubu kościelnego . poprostu ich na to nie stać.. a później maja tylko problem z ochrzczeniem dzieci , bo nie są małżenstwem.. to jest żałosne..

[quote name="egon"]http://www.youtube.com/watch?v=Y9zPPWohboA[/quote]"ksiądz ch.." wpisz w youtube

http://www.youtube.com/watch?v=aULdcob9Jegpolecam

[quote name="John"]hmmm zrobić cennik i oczywiście opodatkować kościół, wtedy bedzie ok. a aktualnie to jest poprostu okradanie państwa - które na to pozwala oczywiście.[/quote]http://www.infor.pl/wskazniki/podatki/podatek-dochodowy-od-osob-fizycznych/1898,Stawki-ryczaltu-od-przychodow-duchownych.htmlLink do podatków jakie muszą płacić księża :) Ale ciemna masa tego nie przyjmuje, tylko bije pianę, że nie płacą podatków :)A po drugie: jakie 900zł za godzinę? podziel to na liczbę księży jakich masz w parafii to wyjdzie ponad 100zł na osobę, ale ciemny lud nie przyjmuje tego argumentu tylko bije pianę, że tyle biorą za godzinęi to tyle, dziękuję :)

hmmm zrobić cennik i oczywiście opodatkować kościół, wtedy bedzie ok. a aktualnie to jest poprostu okradanie państwa - które na to pozwala oczywiście.

a Ania to chyba ta co dzwoneczkiem na tym pogrzebie biła =P

[quote name="anka"]Dlaczego chcecie żeby ksiądz robił coś za darmo? każdy z nas jak idzie do mechanika samochodowego za usługę naprawy musi zapłacić i to czasem kilka set złotych czy nawet w tysiące wchodzące naprawy , idę do sklepu czy piekarni muszę zapłacić do urzędu idę muszę zapłacić posiadam własnościowe mieszkanie muszę zapłacić posiadam dom czy działkę muszę zapłacić podatek itd. można wyliczać , a pytanie czy jak ksiądz pójdzie do sklepu to dostanie za darmo chleb czy mechanika to mu naprawi za darmo? więc nasuwa się pytanie dlaczego za usługe księdza mam nie płacić? chore te wasze demagogie.[/quote]więc gdyby przyszło jeszcze podatek od tych usług "co łaska" zapłacić to mniemam, że cennik (którego rzekomo nie ma)musiał by się podnieść o ponad 40% tak!?! Bo ksiądz z własnej kieszeni nie dołoży!!! Maskara

zobaczcie ludzie co się dzieje. Mam 34 lata a już w tej parafii słyszałem o romansach z mężatkami(porzuć sutannę i załóż rodzinę i idź do pracy), sam z pod domu parafialnego wiozłem i odwoziłem księdza na pogrzeb mimo, że skończył zajęcia w liceum skąd miał bliżej na cmentarz a porusza się piękną nową terenówką (audi w garażu). Słyszy się też co chwila o aferach pedofilskich i zdjęciach z udziałem dzieci, o imprezach w Watykanie podczas beatyfikacji JP II słyszy się o łamaniu woli zmarłego np. 600 pomników Papieża mimo, że prosił by ich nie stawiać. Przykład jest taki, że jak policjant złamie prawo to staje przed sądem i traci pracę, jak ksiądz je złamie to pod różnymi argumentami przenosi się go tylko na inną parafię. Prawo stuły do pobierania opłat i pakt milczenia bo jest tajemnica spowiedzi, więc kolegi nie wyda. Super nie ma żadnej kontroli nad nimi a my siedzimy cicho. Po co cennik żeby się ludzie targowali? Ksiądz nie dopłaci ze swoich? To niech weźmie przykład ze Św. Franciszka, który pochodził z bogatego domu a ubogim nawet własną odzież oddał - został Świętym to jego nagroda i zapłata. Proponuję więcej pokory a ludzie sami będą dawali i dobrej parafii nie pozwolą zginąć.

do "mone"Gdyby nie "zamiłowane" Kościoła do przepychu, nie byłoby wielu zabytków kultury,dziel sztuki, które tak chętnie zwiedzamy. TO NIE ZNACZY ŻE NASZE lokalne Świątynie TO DZIEŁA SZTUKI. To tylko znaczy, że "przepych" jest ważnym elementem zdobnictwa i architektury sakralnej. I tyle. Andrzej C.

[quote name="anka"]Dlaczego chcecie żeby ksiądz robił coś za darmo? każdy z nas jak idzie do mechanika samochodowego za usługę naprawy musi zapłacić i to czasem kilka set złotych czy nawet w tysiące wchodzące naprawy , idę do sklepu czy piekarni muszę zapłacić do urzędu idę muszę zapłacić posiadam własnościowe mieszkanie muszę zapłacić posiadam dom czy działkę muszę zapłacić podatek itd. można wyliczać , a pytanie czy jak ksiądz pójdzie do sklepu to dostanie za darmo chleb czy mechanika to mu naprawi za darmo? więc nasuwa się pytanie dlaczego za usługe księdza mam nie płacić? chore te wasze demagogie.[/quote]Co za bezczelność, wielebny odrobinę przesadziłeś ,żeby piekarz mechanik czy sprzedawca zarobił te pieniądze to musi tyrać przez tydzień a jeszcze trzeba zapłacić podatek, ,wiec nie bluznij

[quote name="anka"]Dlaczego chcecie żeby ksiądz robił coś za darmo? każdy z nas jak idzie do mechanika samochodowego za usługę naprawy musi zapłacić i to czasem kilka set złotych czy nawet w tysiące wchodzące naprawy , idę do sklepu czy piekarni muszę zapłacić do urzędu idę muszę zapłacić posiadam własnościowe mieszkanie muszę zapłacić posiadam dom czy działkę muszę zapłacić podatek itd. można wyliczać , a pytanie czy jak ksiądz pójdzie do sklepu to dostanie za darmo chleb czy mechanika to mu naprawi za darmo? więc nasuwa się pytanie dlaczego za usługe księdza mam nie płacić? chore te wasze demagogie.[/quote]Ale 950 zł za godzinę to chyba mała przesada :-)

[quote name="andrzej c"]Problem pieniędzy w kościele jest tak stary jak sam Kościół. Czytam wypowiedzi "oburzonych" i z argumentacji większości z nich wnoszę, że chyba nigdy nie rczytali Biblii a już Nowego Testamentu z pewnością.Byłbym bardziej kontent gdyby ten temat zaistniał na stronie którejś z parafii, myślę że czas kiedy takie problemy będą omawiane w gronie przede wszystkim wiernych , są już bliskie.W małych gronach niektórych wspólnot funkcjonujących w parafiach , tematy te już są poruszane lub dojrzewają do dyskusji. Jedno jest pewne : bez pieniędzy nie jest możliwa jakakolwiek działalność społeczna, polityczna i religijna. Tak było jest i będzie.Odnosząc się do samej sytuacji p. Tylkowskiego. Jeżeli oczekuje Pan pomocy, współpracy od organizacji której reguł działania Pan nie akceptuje, to normalnym jest, że akceptuje Pan reguły jej działania w zakresie niezbędnym aby z usługi tej skorzystać i myślę , że taki gwałt na Pana poglądach nie przynosi ujmy - lub nie, ze skutkiem jak wyżej. Natomiast oczekiwanie , że dostosuje się ona do Pańskich oczekiwań i wyobrażeń o niej - jest niestosowne i właściwie infantylne .Andrzej C.[/quote]Andrzeju co za bzdury wypisujesz, chyba pomylileś nieco pojęcia, bo mogę zrozumieć potrzebę zabezpieczenia finansowego kościoła ale nie jestem w stanie zrozumieć jego przpychu zachłannosci, pazerności i pogardy dla ludzi

http://www.youtube.com/watch?v=Y9zPPWohboA

[quote name="anka"]Dlaczego chcecie żeby ksiądz robił coś za darmo? każdy z nas jak idzie do mechanika samochodowego za usługę naprawy musi zapłacić i to czasem kilka set złotych czy nawet w tysiące wchodzące naprawy , idę do sklepu czy piekarni muszę zapłacić do urzędu idę muszę zapłacić posiadam własnościowe mieszkanie muszę zapłacić posiadam dom czy działkę muszę zapłacić podatek itd. można wyliczać , a pytanie czy jak ksiądz pójdzie do sklepu to dostanie za darmo chleb czy mechanika to mu naprawi za darmo? więc nasuwa się pytanie dlaczego za usługe księdza mam nie płacić? chore te wasze demagogie.[/quote]Aniu w sutannie, czy to jest humanitarne źeby za pół godziny ,, pracy,, żądać 800 zł??? W głowach im się już przewraca , kasa inwigilacja, wtracanie do prywatnego życia, pouczanie jak żyć podczas gdy sami nie mają otym pojęcia,na plebani ogrodnik, gosposia, a my jesteśmy stadem baranow a nie owieczek,

http://www.youtube.com/watch?v=UjTP7NJ_1XA zobaczcie to pasuje jak nic innego do sytuacji

[quote name="lop"]Co to za kraj, w którym idiota udziela wywiadu i jest autorytetem w sprawie kościoła? Co to za kraj w którym antyklerykalny kretyn spotyka się z pełnym zrozumieniem?Co to za opinie, kiedy to jednostkowe postawy księży są wrzucane do wora z napisem "zły kościół"?Jak można mieć pretensje do księdza, że nie chciał za darmo świadczyćyć usługi zadeklarowanemu wrogowi kościoła?Brakuje tylko sesji zdjęciowej Tylkowskiego.[/quote]Co to za kraj, w którym można o konkretną osobę publicznie obrażać nazywając idiotą i prokurator nie ściga?

Dlaczego chcecie żeby ksiądz robił coś za darmo? każdy z nas jak idzie do mechanika samochodowego za usługę naprawy musi zapłacić i to czasem kilka set złotych czy nawet w tysiące wchodzące naprawy , idę do sklepu czy piekarni muszę zapłacić do urzędu idę muszę zapłacić posiadam własnościowe mieszkanie muszę zapłacić posiadam dom czy działkę muszę zapłacić podatek itd. można wyliczać , a pytanie czy jak ksiądz pójdzie do sklepu to dostanie za darmo chleb czy mechanika to mu naprawi za darmo? więc nasuwa się pytanie dlaczego za usługe księdza mam nie płacić? chore te wasze demagogie.

https://www.youtube.com/watch?v=aULdcob9Jeg

Największym problemem owieczek jest brak oficjalnych cenników. Przez brak oficjalnych cenników dochodzi do patologii. Przychodzi człowiek mało sympatyczny - taki jak ja i ksiądz mi za pogrzeb czy chrzest krzyknie dwa razy tyle co reszcie, bo mu służebnice i służebnicy świeccy na mnie nagadali różnych rzeczy. Służebnice się cieszą, bo mi się należało i mi dokopali i dalej żarliwie chodzą do Komunii omijając po drodze konfesjonał, a mnie rąbią po kieszeni. Powinien być wywieszony oficjalny cennik wraz z VAT, regulamin korzystania z cmentarza - ustawy i Konkordat bardzo jasno te zasady regulują i niejedna służebnica byłaby zaskoczona, gdyby się z tematem zapoznała. Regulamin do każdej posługi wraz z zakresem świadczenia usług i cennikiem poszczególnych wariantów byłby miło przez owieczki przyjęty. Żeby potem cyrku na ślubie nie było, że pan młody z duszpasterzem się targował i zadowolony że urwał 200 zł na ślubie dowiaduje się, że tylko jeden żyrandol będzie się świecił, organista wyjechał do Krakowa, a z ołtarza zdejmą cały wystrój, bo nie skorzystał z zaprzyjaźnionej firmy dekoratorskiej i będzie będzie miał ślub na stojąco, bo krzesła też w zakres usługi wchodziły, ale nikt o tym nie poinformował - tylko dlatego, że owieczka śmiała podważyć wysokość ceny. Wszystko z życia wzięte. Jawność cenników wyeliminowałaby patologie.

[quote name="Jacpot"]Bardzo dobrze , że opublikowano ten artykuł .To jest już przesada , znam parafie gdzie jest jeszcze gorzej .Parafia powinna prowadzić księgę finansową , przecież to instytucja taka jak każda inna .Niektórzy księża za wszystko każą sobie płacić, a w dodatku są mało delikatni, a często cyniczni i chamscy w stosunku do biedniejszych wiernych . Według prawa Kanonicznego to jest co łaska i nikt nie musi płacić więcej ! Po nad to jeżeli przyjdzie osoba w sprawie pogrzebu na tabletkach uspakajających a ksiądz wyprowadza ją z równowagi , bo zadaje pytania dlaczego ta osoba nie przyjęła go po kolędzie , czy chodziła w niedziele na mszę świętą to można stracić panowanie nad sobą .Nie można mówić , że każdy ksiądz jest taki .Popatrzmy na przykład na wikariusza z Parafi Górzno , zorganizował festyn , chce jak najlepiej dla ludzi takich księży potrzebujemy a nie ,,biznesmenów".[/quote][quote name="Jacpot"]Poprawiłem błędy

[quote name="lop"]Jak można mieć pretensje do księdza, że nie chciał za darmo świadczyćyć usługi zadeklarowanemu wrogowi kościoła?[/quote]To "usługa" dla OJCA nie syna. I taki pogrzeb OJCIEC sobie życzył. Ksiądz powinien uszanować wole OJCA. Syn tylko przyszedł żeby wypełnić tą wolę. Nic księdza tu nie usprawiedliwia.

Co to za kraj, w którym idiota udziela wywiadu i jest autorytetem w sprawie kościoła? Co to za kraj w którym antyklerykalny kretyn spotyka się z pełnym zrozumieniem?Co to za opinie, kiedy to jednostkowe postawy księży są wrzucane do wora z napisem "zły kościół"?Jak można mieć pretensje do księdza, że nie chciał za darmo świadczyćyć usługi zadeklarowanemu wrogowi kościoła?Brakuje tylko sesji zdjęciowej Tylkowskiego.

HMMM jestem oburzony sytuacją, że są cenniki w kościele wg. mnie nie powinno coś takiego mieć miejsca!!!!!!!!!!! wierni, mnóstwo wiernych dlatego odchodzi od kościoła i się nie dziwie !!!! Uważam, że nasi księża powinni się dużo uczyć od obecnego Papieża !!!!!!

Czemu tyle negatywów w temacie? Piszecie, źle na temat tego gościa bo oceniacie jego osobę, nie aktualne czyny. Czy to po chrześcijańsku dyskwalifikować człowieka jako osobę, bo nas uwiera to co mówi? Czy coś nieprawdziwego on mówi? Czy nie jest patologią finansowanie z budżetu państwa kapelanów wszelakiej maści, księży w szkołach jako nauczycieli? Już im nie wystarczy pensja i miejsce w instytucji-chcą religię na maturę wepchać. Dla księży jesteście tylko grzesznym plugawym robactwem, trzodą chlewną, owieczkami do strzyżenia. Nie wolno zadawać pytań - trzeba słuchać. Oni nami gardzą, mają za nic, są pełni pychy i wyższości nad swoimi owieczkami. Tak było od zawsze i nic nigdy się nie zmieni. Każdy kto za dużo pyta może być potępiony - nastraszą wiecznymi mękami i dalej będą żyć jak żyli.

Oczywiście że kasa jest najważniejsza ,zwłaszcza jak ksiądz ma na utrzymaniu 6 dzieci jak taki jeden który wielu z nas mówi często ,,szczęść boże"" .Księży można nauczyć pokory bardzo szybko .Pytanie -skoro jest co łaska dlaczego biorą do ręki a nie do puszki ?

Napiszę krótko. Życzę wam drodzy parafianie żebyście nigdy nie musieli załatwiać pogrzebu w naszych 3 parafiach ani w żadnej innej ale jak już dojedzie do takiej smutnej sytuacji sami zobaczycie jak to jest i jak was to zaskoczy :D Pozdrawiam lolo :-)

[quote name="Polak"]Wiadomo ze artykuł na temat księży czy Kościoła napisany przez zwolennika Palikota nie będzie niczym dobrym i pełnym zakłamania. Współczuję autorowi z powodu utraty bliskiej osoby. Współczuję redaktorowi, że musiał wysłuchiwać tych bredni a portalowi, że dał się wmanewrować w gierki palikotników przeciw Kościołowi.[/quote]Chyba nigdy nie byłeś nic załatwiać w kościele... Palikotnik czy nie, może nie we wszystkich, ale w większości parafii mozna się spotkać z takim podejściem do ludzi. Najważniejsza KASA.

pytanie do "katolików": myślicie, że JP2 tak by się zachował wobec Piotra? Albo Franciszek? Albo Jezus Chrystus? Dziękuję za uwagę.

Problem pieniędzy w kościele jest tak stary jak sam Kościół. Czytam wypowiedzi "oburzonych" i z argumentacji większości z nich wnoszę, że chyba nigdy nie czytali Biblii a już Nowego Testamentu z pewnością.Byłbym bardziej kontent gdyby ten temat zaistniał na stronie którejś z parafii, myślę że czas kiedy takie problemy będą omawiane w gronie przede wszystkim wiernych , są już bliskie.W małych gronach niektórych wspólnot funkcjonujących w parafiach , tematy te już są poruszane lub dojrzewają do dyskusji. Jedno jest pewne : bez pieniędzy nie jest możliwa jakakolwiek działalność społeczna, polityczna i religijna. Tak było jest i będzie.Odnosząc się do samej sytuacji p. Tylkowskiego. Jeżeli oczekuje Pan pomocy, współpracy od organizacji której reguł działania Pan nie akceptuje, to normalnym jest, że akceptuje Pan reguły jej działania w zakresie niezbędnym aby z usługi tej skorzystać i myślę , że taki gwałt na Pana poglądach nie przynosi ujmy - lub nie, ze skutkiem jak wyżej. Natomiast oczekiwanie , że dostosuje się ona do Pańskich oczekiwań i wyobrażeń o niej - jest niestosowne i właściwie infantylne .Andrzej C.

Czyżby Tylkowski chciał wrócić do polityki??? :lol: Przypominają mi się słowa pana Tylkowskiego z konferencji kiedy opuszczał ruch palikota. ,,Wyznaję zasadę aby za wszelką cenę stać się popularny".

Wiadomo ze artykuł na temat księży czy Kościoła napisany przez zwolennika Palikota nie będzie niczym dobrym i pełnym zakłamania. Współczuję autorowi z powodu utraty bliskiej osoby. Współczuję redaktorowi, że musiał wysłuchiwać tych bredni a portalowi, że dał się wmanewrować w gierki palikotników przeciw Kościołowi.

ok, ja wszystko rozumiem, muszą płacić za światło,ogrzewanie itd. w mojej parafi msza kosztuje 60 zł. ostatnio zamówiłam i ksiądz mi ją przesunął. jak się okazało, w dniu w którym chciałam mszę odprawiła się za księdza. dla mnie to jest skandal, że ksiądz jest ważniejszy od parafianina.pogrzeby i śluby też są bardzo drogie.

[quote name="Jakub"]Piotr podając własne nazwisko, już stał się osobą wiarygodna. Nie oszukujmy się, księża mają swój "cennik". Co parafia to inna stawka.[/quote]Pan Piotr podająć nazwisko nie stał się osobą wiarygodną, a raczej stał się ostatnią osobą która może wypowiadać się na temat kościoła katolickiego i mówić o tym że Księża muszą wypełnić jakiekolwiek obowiązki wobec Pana Piotra. Pan Piotr Tylkowski będąc niegdyś członkiem najbardziej antyklerykalnej i skrajnie lewicowej partii podjął decyzje że odsuwa się od Kościoła. Panie Piotrze, przychodzi moment w życiu każdego chłopca, żeby stać się mężczyzną więc proszę z honorem ponosić konsekwencje swoich decyzji (swojej głupoty, którą próbował Pan zaistnieć w mediach, niestety wypowiedzi które można obejrzeć w internecie pokazują, że nie należy podejmować z Panem dyskusji bo mówi Pan o rzeczach których Pan nigdy nie zrozumie). Pozdrawiam.[/quote]TO CIEKAWE. Aby wstąpić do tej partii należy się odsunąć od kościoła. Może więcej Pan Jakub nam zdradzi szczegółów

http://www.infor.pl/wskazniki/podatki/podatek-dochodowy-od-osob-fizycznych/1898,Stawki-ryczaltu-od-przychodow-duchownych.htmlW garwolińskich parafiach wychodzi od każdego proboszcza kwartalnie 1077zł, każdy wikariusz oddzielnie: 471zł.

Tak na marginesie, staram się zrozumieć tego człowieka, chyba nawet rozumiem. W Żelechowie proboszcz jakiś czas temu rzucił na mszy do ludzi "jaka wiara, taka ofiara". Czy pieniądze są wyznacznikiem mojej wiary? NIE. Daję tyle, ile jestem w stanie dać na ofiarę, po kolędzie itp. Ale na pewno nie w sposób postaw się, a zastaw się. Nikomu nie muszę niczego udowadniać, tym bardziej wysokimi ofiarami. A ksiądz nie ma prawa oceniać ludzi. I na pewno nie przez pryzmat pieniądza. Dziękuję dobranoc.

Jak to jakie? i tu jest problem, wypowiadacie się a nie znacie tematu. Bijecie pianę a nie zasięgniecie info. Najbardziej mnie dziwi to, że o 100zł, ktorych tylkowski nie mial, portal pisze o pazerności kleru i wszyscy sie oburzają... Choc uwazam, ze rozmowa inaczej wygladala niz mowi tylkowski. A jak robi się niecałą minutę spotu za 7mln zł to nic! jak dreamliner na którego poszły miniony nie lata to nic. Jak pendolino nie jezdzi i trzeba miliony wyrzucic w bloto to nic. Jak wędzonek od listopada nie bedzie mozna kupic, to nic... Koncert Madonny-5/6mln zl nic. Ludzie za przerwanie wykładu Baumanna idą do więzienia to się nie oburzacie.Wodę z mózgu robi Wam ta TV :)podatki ks.:http://www.infor.pl/wskazniki/podatki/podatek-dochodowy-od-osob-fizycznych/383,Stawki-ryczaltu-od-przychodow-duchownych.html#i podstawa prawna:http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,3,13,0,710,24202,20120101,zryczaltowany-podatek-dochodowy-od-przychodow-osob-duchownych.htmlnawet na interii o tym pisza:http://praca.interia.pl/news-ksiadz-tez-pracownik-zarabia-i-placi-podatki-ile-zarabia-duc,nId,722595

Popieram wypowiedzi o biznesowej stronie kościoła!!Czy jeden z drugim biznesmen w sutannie nie zdaje sobie sprawy z tego że łamie prawo kanoniczne cennikiem i przez to mogą go pozbawić czarnej sukienki chroniącej przed pogardą zwykłych ludzi,ale na szczęście nie uchroni to ich przed piekłem!!!!!

[quote name="eksperyment"]Proponuję eksperyment.Mamy 900zł za pogrzeb. dzielimy na 5 księży w parafii 900:5=180zł na księdza. Pogrzebów jest uśredniając, nie wiem, obstawiam, że 6.180x6=1080zł na księdza (biorąc pod uwagę, że każdy da 900zł ;)średnia pensja okolo 1080zł. do tego msze sw. 30x50zł=1500zł. Część z tych 50zł idzie na organistę i kościelnego(zakonnice). czyli jak dałeś 50zł na msze św.(jeżeli w ogóle poprosiłeś kiedyś o msze sw. ks i złożyłeś ofiarę, a pewnie 85% piszących komentarze nie zrobilo tego od kilku lat)to ksiadz za 30 mszy sw. dostaje 1200zł :) Oczywiscie tace na pogrzebie zbieraja, to moze podskoczy im z 1200zł do 1500zł (tak na oko)1500+1080=2580zł.Oczywiście czasem są śluby, czasem pogrzebów jest więcej, a czasem miesiącami nie ma pogrzebów i ślubów, wobec czego mniej zarabiaja.Reasumując: 2500zł pensji księdza, odejmij podatki, które muszą zapłacić, posiłki, coś kupić, jakoś się ubrać, zapłacić za prąd, wodę, ścieki, ubezpieczenie, auto opłacić. Znam ks, którzy do wyjazdów dokłądają, robią ogniska, grają w piłkę, spotkania urządzają na swój koszt.Uśredniając rachunki na okolo 1000zł co nam wychodzi.2500-1000=1500zł. Średnio okolo 1500zł+szkola.I czym się tu ekscytować? A podobno najwięcej w temacie gadają ci, co nie mają tak naprawdę nic do powiedzenia.[/quote]Przepraszam, ale o jakich ty podatkach które muszą zapłacic mówisz ?

Proponuję eksperyment.Mamy 900zł za pogrzeb. dzielimy na 5 księży w parafii 900:5=180zł na księdza. Pogrzebów jest uśredniając, nie wiem, obstawiam, że 6.180x6=1080zł na księdza (biorąc pod uwagę, że każdy da 900zł ;)średnia pensja okolo 1080zł. do tego msze sw. 30x50zł=1500zł. Część z tych 50zł idzie na organistę i kościelnego(zakonnice). czyli jak dałeś 50zł na msze św.(jeżeli w ogóle poprosiłeś kiedyś o msze sw. ks i złożyłeś ofiarę, a pewnie 85% piszących komentarze nie zrobilo tego od kilku lat)to ksiadz za 30 mszy sw. dostaje 1200zł :) Oczywiscie tace na pogrzebie zbieraja, to moze podskoczy im z 1200zł do 1500zł (tak na oko)1500+1080=2580zł.Oczywiście czasem są śluby, czasem pogrzebów jest więcej, a czasem miesiącami nie ma pogrzebów i ślubów, wobec czego mniej zarabiaja.Reasumując: 2500zł pensji księdza, odejmij podatki, które muszą zapłacić, posiłki, coś kupić, jakoś się ubrać, zapłacić za prąd, wodę, ścieki, ubezpieczenie, auto opłacić. Znam ks, którzy do wyjazdów dokłądają, robią ogniska, grają w piłkę, spotkania urządzają na swój koszt.Uśredniając rachunki na okolo 1000zł co nam wychodzi.2500-1000=1500zł. Średnio okolo 1500zł+szkola.I czym się tu ekscytować? A podobno najwięcej w temacie gadają ci, co nie mają tak naprawdę nic do powiedzenia.

To nie do wiary, jak niektórzy z Was są naiwni. Upraszczając: jeśli ksiądz chce kasę za ślub to odchodzę od Kościoła. A jeśli lekarz chce kasę w łapę za leczenie, to przestajecie się leczyć? Czy szukacie innego lekarza? Jako, że księża pochodzą z ogółu społeczeństwa, są zwyczajnie obrazem całego społeczeństwa. A prawdą jest, że prawie wszyscy jesteśmy na usługach mammony. Zatem jeśli komukolwiek z komentujących zależy na życiu wiarą niech szuka uczciwych kapłanów zamiast usprawiedliwiać własną apostazję ich domniemaną kasą. Kolejna sprawa: A Wy za co utrzymujecie własne domy? Za Bóg zapłać? Ubieracie się za dobre słowo? I na koniec. Znam kilku księży, nie słyszałem, aby któryś z nich jeździł "na panienki". A jak wygląda ten problem w życiu niejednego żonatego mężczyzny, który ślubował swojej wybrance wierność? Niech każdy sobie sam odpowie.Podsumowując: Kto jest bez winy, niech rzuca pierwszy.PS. Panie Piotrze, jeśli Pana ojciec był katolikiem, należy mu się katolicki pogrzeb. Jeśli zaś nie ma Pan funduszy, proszę o info na mail: meriadok888@wp.pl - przekażę Panu część potrzebnych pieniędzy.

[quote name="tom"]"Cennik kościelny" to temat do poważnej dyskusji, a poruszanie go na podstawie wyznań wyżej wymienionej osoby sprawia, że staje się on prześmiewczy. Jak można opierać dyskusje na słowach takich ludzi? Moim zdaniem to porażka redakcji.[/quote]Ciekawe jakim ty jesteś człowiekiem ????!!!!

Tak sobie myślę, po co tyle zamieszania. Artykuł pani Urszuli przeczyta ileś tam młodych, gniewnych ludzi, którzy podniecą się opluwaniem kościoła i księdza i wszystko powróci do normalności. Zastanawiam się, co szanowna redakcja chciała osiągnąć publikacją opowieści kontrowersyjnego człowieka. Powiem jedno, że na pewno nie pomogliście mu, tylko zaszkodziliście. Ktoś pisze o odwadze redakcji. Odwaga, by opisać przypadek człowieka,który potrafił wykorzystać takie media jak eGARWOLIN i TWÓJ POWIAT do promowania własnego punktu widzenia i działania, człowieka od którego nawet Ruch Palikota się odwrócił, myślę, że człowieka, ktoremu w życiu nie wyszło i chce odreagować. Ktoś kiedyś powiedział, że psy szczekają, karawana idzie dalej. I niech tak pozostanie, a "bohaterowie" jednego dnia gwiazdami nie zostaną okrzyczani. Mam na myśli pana Piotra i państwa dziennikarzy.

Na panienki i samochody muszą mieć czarne diabły,nie liczą się z ludźmi tylko o kasę chodzi,jak tu chodzić do kościoła w domu się pomodlę bo w Boga wierzę a nie w księdza

brak pieniędzy = brak sakramentówbrak sakramentów = brak życia wiecznegopieniądze = sakramentypieniądze = życie wieczneOd średniowiecza niewiele się w tej kwestii zmieniło.TYLKO PIENIĄDZE ODPUSZCZĄ NAM GRZECHY I DADZĄ ŻYCIE WIECZNE , RESZTA SIĘ NIE LICZY.Ps. To zdanie tylko i wyłącznie kleru, nie mylić z PRAWDZIWĄ WIARĄ W BOGA. Do niej nie potrzeba złotówek.

Artykuł pierwsza klasa , tak jest i kazdy to wie , a najlepsze jest to że na ostatniej wycieczce do Rzymu podczas wyswieceń naszego Papierza ksiąc i zakonnica twożyli niezłą parkę , szli w miasto zakonica w kiecy ze ledwo jej zakrywaa 4 litery , szpili bardzo wysokie i z ksiedzem pod rączke chodziła , winko wodeczke kupowali , a jak pielgrzymi nie mieli gdzie spać tylko w autobusie to oczywiscie ksiac, zakonnica i pan kierowca mieli domnki za czyje pieniądze pytam , za biednych pielgrzymow co zostali oszukani i przed wyjazdem dowiedzieli sie ze jednak noclegow nie bedzie tylko albo pod chmurką albo autobus. Kazdy kto był na tej wycieczce potweirdzi ze tak bylo, ze ksiadz i zakonica oraz rodzina przewoxnika bawili sie za kaskę pielgrzymow. Mszy nawet nie było komu odprawić i poswiecić pamiątek , dobrze ze miliśmy ksiedza ktory był jako pielgrzym i odprawił msze i modlił sie z nami. ŻENADA

Racja dla tego Pana, ludzie za stawki godzinowe pracują nieraz cały miesiąć a on życzy sobie tyle za godzinę. W Parysowie ten czerwony ksiądz też nie wie ile ma już brać i zawsze mu mało.

[quote name="ppp"]Pan Piotr chyba sobie nagrabił regionie. Zadarł z największym pracodawcą, a dodatkowo z jednym z proboszczów. Poza tym widzę tu pewną sprzeczność. Jeśli Pan Piotr jest przeciwnikiem finansowania kościoła z budżetu Państwa, (p atrz 31 sekunda tego filmu: https://www.youtube.com/watch?v=aULdcob9Jeg ) to powinien zdawać sobie sprawę, że to on będzie musiał sfinansować katolicki pogrzeb ojca.[/quote]Pan Piotr jest może specyficzny, ale jako JEDYNY w Garwolinie miał odwagę powiedzieć głośno to, co każdy z Was mówi wystraszony po ciuchu: że w fabryce mało płacą i wyzyskują (może nie prawda?), że ksiądz głośno mówi o miłosierdziu, a chodzi mu tylko o kasę i władzę (może nie prawda?) I kiedy On pierwszy podnosi głos w obronie Was wszystkich, to zamiast się zjednoczyć i stanąć za nim murem jeszcze go krytykujecie??? to się nie dziwcie, że dalej będziecie robić za grosze na cztery zmiany, a te nędzne grosze oddacie potem księdzu - jeszcze będziecie go prosić, żeby wziął. Piotrek - szacun za odwagę, ale jestem pewien, że sitwa nie da Ci teraz żyć, bo tacy jak Ty są dla nich najwięszym zagrożeniem. Prośba do lokalnych przedsiębiorców, żeby znalazła się jakaś praca dla tego chłopaka!!! (myślę, że darmową reklamą macie gwarantowaną) Gratulacje również dla Uli za artykuł i dla Krzyśka za odwagę - media, które boją się krytykować władzę (formalną czy nieformalną) to tylko tuba propagandowa. dobrze, że stajecie po stronie ludzi, a nie sitwy. pozdrawiam

"wszystko jest ważniejsze od tego niż to żeby proboszcza utrzymać".....przecież to kościół ma służyć ludziom a nie ludzie utrzymywać proboszcza!!! a nawet jakby - stawki za godzinę, jakie życzą sobie księża organista czy nawet grabarz - to żenada. nikt tyle nie zarabia co oni. i dziwią się że ludzi uciekają od kościoła. bo teraz zamiast wiary to tyko daj i daj

Piotr podając własne nazwisko, już stał się osobą wiarygodna. Nie oszukujmy się, księża mają swój "cennik". Co parafia to inna stawka.[/quote]Pan Piotr podająć nazwisko nie stał się osobą wiarygodną, a raczej stał się ostatnią osobą która może wypowiadać się na temat kościoła katolickiego i mówić o tym że Księża muszą wypełnić jakiekolwiek obowiązki wobec Pana Piotra. Pan Piotr Tylkowski będąc niegdyś członkiem najbardziej antyklerykalnej i skrajnie lewicowej partii podjął decyzje że odsuwa się od Kościoła. Panie Piotrze, przychodzi moment w życiu każdego chłopca, żeby stać się mężczyzną więc proszę z honorem ponosić konsekwencje swoich decyzji (swojej głupoty, którą próbował Pan zaistnieć w mediach, niestety wypowiedzi które można obejrzeć w internecie pokazują, że nie należy podejmować z Panem dyskusji bo mówi Pan o rzeczach których Pan nigdy nie zrozumie). Pozdrawiam.

Pan Piotr chyba sobie nagrabił regionie. Zadarł z największym pracodawcą, a dodatkowo z jednym z proboszczów. Poza tym widzę tu pewną sprzeczność. Jeśli Pan Piotr jest przeciwnikiem finansowania kościoła z budżetu Państwa, (p atrz 31 sekunda tego filmu: https://www.youtube.com/watch?v=aULdcob9Jeg ) to powinien zdawać sobie sprawę, że to on będzie musiał sfinansować katolicki pogrzeb ojca.

[quote name="121"][quote name="121"]Ksiedz wszystko robi za pieniadze, Opinia jest taka ja nie dasz to nic ci nie zrobi,nie pójdzie na pogrzeb Cmentarz powinien byc Komunalny a nie wyznaniowy jak to czynią miejscowi KLECHY. Niech taki klech kupi sobie własny teren i tam chowa swoich poddanych za kase jakiej chce. Wiara w Garwolinie kosztuje wiec jest za pieniadze ,a na co? Na zachcianki klechów wycieczi wczasy (nieraz z panienkami Po cywilnemu)A co z ludzi nie wierzącymi w te bzdury jak religia Rządają kasy to za miejsce to znów za co inne na swoje zachcianki.(ŁOBUZIAKI)[/quote]Szczera prawda ksiąc nic nie dająć łupi tylko kase z "duszyczek" na swoje zachcianki i rozpustę. Wzoru z Papierza nie biorą bo to BIZNES I MAFIA KOSCIELNA a szczegolnie chyba w Garwolinie i okolicy.[/quote] Pozwolę się z toba nie zgodzić co do określenie "chyba w Garwolinie i okolicy." W Mietnym można się z ks. dogadać ślubu i za darmo udzielił i za 500 jak ktoś chce daje więcej. Ale każdy, może mieć swoje zdanie , na ten temat. Jednak mam prośbę, zdarząją się księża, u których nie składa się ofiar za sakrament a sie go kupuje lecz nie wszyscy sa tacy i nie marginalizujmy.

Nikt nie każe wam przecież chrzcić dziecka, posyłać go do komunii, bierzmowania. Nikt nie każe brać kościelnego ślubu. Chcecie - możecie należeć do Kościoła, nie to nie. Co do pogrzebu - nikt nie zabroni wam zatrudnić świeckiego mistrza ceremonii na zasadach wolnorynkowych. A jeżeli ulegacie presji społeczeństwa i z tego względu musicie wziąc ślub w kościele i ochrzcić dziecko bo inaczej rodzicie nie przepiszą wam ziemi to i tak jesteście półmózgami bez własnego zdania więc o co wtedy cała dyskusja. To jest proste - równie dobrze możecie nie wierzyć w nic, lub w cokolwiek innego, a jeżeli już deklaruje się jakąś wiarę to logiczne jest że trzeba akceptować jej wszystkie zasady.A jeżeli narzekacie na to że księża to pazerne darmozjady to:- nikt nie zabraniał wam księdzem zostać- 90 % użytkowników tak głośno wypowiadających się nt. "pazerności" kościoła sama jest temu winna przez swój pseudokatolicyzm okazywany średnio trzy razy do roku: procesja na Boże Ciało, Wielkanoc i Boże Narodzenie.

[quote name="Paweł2"]Mając na uwadze osobę, która jest tzw. pokrzywdzonym, to myślę sobie, że jest to opowiadanie ubarwione i obliczone na tani poklask. Podobnie było z występem pana Piotra przed kamerą lokalnej telewizji na tle avonu. Dziwi mnie, że wiedząc z kim redakcja ma do czynienia, oparła się jedynie na opowieści dosyć kontrowersyjnej osoby, bez jakichkolwiek dowodów świadczących o słuszności wypowiadanych słów. Skoro poszliście tak daleko, to było opublikowac dane personalne księdza i zakonnicy. To są osoby publiczne. Trzeba było pójść tym tropem i porozmawiac z innymi ludźmi dla uwiarygodnienia problemu jednego mieszkańca. Popełniono tu wiele błędów, ale na pewno nie było to dojrzałe dziennikarstwo. Daliście się po prostu podpuścić przez żądnego sensacji Piotrusia, a to jest amatorszczyzna na której wiele stracicie w oczach czytelników.[/quote]Piotr podając własne nazwisko, już stał się osobą wiarygodna. Nie oszukujmy się, księża mają swój "cennik". Co parafia to inna stawka.

Kościół jako organizacja nie płaci podatków. Księża od siebie płacą kwartalnie podatek od osób duchownych. Sprawdzcie sobie rozporządzenie o podatku od osób duchownych(kwota uzalezniona od wielkości parafii). Ale najlepsze jest to. że książ ma dochód w parafii a jak uczy w szkole religii to ma normalna pensję nauczyciela do tego. Zanałam jednego księdza, który zwoją nauczycielską pensję wpłacał ma obiady w szkole i za to finansowane były obiady dla biedniejszych dzieci. Więc i te lepsze przykłady się zdażają. [quote name="Katarzyna"]Słuchajcie, codziennie praktycznie jest pogrzeb, są śluby, chrzciny, zbieranie na tacę. Można chyba spokojnie założyć, że parafia taka jak Garwolin ma uśredniając 1000 zł dziennie, to jest 30 000 zł - część pewnie idzie na podatki, jakieś prace remontowe, wypłatę dla księży? Ale to są naprawdę duże sumy i powinny być rozliczane publicznie, bo też są brane od społeczeństwa, bez żadnych rachunków, dokumentów. Publiczne rozliczenia i sprawa prosta.[/quote]

[quote name="pls"]Możecie mnie tutaj zminusować ale najpierw dwa razy przeczytajcie ten komentarz.Ksiądz zrobił dobrze (jeżeli to prawda że był taki nieugięty), że kazał Tylkowskiemu płacić. Tylkowski chlapał na lewo i prawo jaki to kościół zły i że trzeba zlikwidować religię. A teraz co? Przyszedł wziąć za darmo pogrzeb? Przecież w Boga nie wierzy. Mówi dziś tylko o kasie i swojej krzywdzie.Ksiądz też jest człowiekiem. Widać po tym tekście, że znał Tylkowskiego i jego wybryki i jako człowiek miał prawo być urażony postępowaniem Tylkowskiego i nie dać mu za darmo tego, czego żądał. Co może zrobić ksiądz wobec ataku na instytucję w której pracuje? Jakie ma narzędzia do walki?[/quote]Oczywiście, zgodnie z BLIBLIĄ. Nadstawić drugi policzek.

Bardzo zainteresował mnie powyższy artykuł, zgadzam się z przedmówcami brawa za odwagę dla redakcji. Czytając negatywne wpisy mam wrażenie, że w większości ludzi drażni osoba Pana Tylkowskiego i tej osobie więcej uwagi poświęcają a nie poruszanemu problemowi. Jestem przekonana, że każdy z nas tu piszących spotkał się z sytuacją cennika w Kościele. Przykre, że Księża odmawiają pochowku czy ślubu "bo za mało". Nie ważne czy wesele z pompą czy nie ważne,że młodzi chcą wziąć ślub Kościelny a nie żyć w grzechu. Nie neguje, że Księża maja auta w końcu muszą dojechać do kurii czy chorego ale czy musi to być najnowszy model bmw czy audi. Nie może być jedno auto na parafii do dyspozycji??? Ten problem jest od wieków imam wrażenie, że nigdy nie ustąpi, przykre;( bo ludzie odstępują od Kościoła

Artykuł jest profesjonalny. Poszedł do proboszcza redaktor - proboszcz odmówił, poszedł do Kurii - kuria się ustosunkowała. Czy dlatego, że proboszcz odmówił komentarza, artykuł miałby się nie ukazać? A gdyby Krzysiek odmówił publikacji? to zaraz by były komentarze, że egarwolin prawicowy, pisowski i itd. Nie ma złotego środka. Temat jest bardzo dobry - sam jak miałem za mało na zaświadczenie do ślubu - kazano mi donieść, bo sie nie wyda (w starej parafii). Dlaczego księża nie jeżdżą VW Lupo na gaz a Audi 4.2 w benzynie co spala w pyte benzyny? ks. Marian Juszczyk, który za parafian w czasie wojny oddał życie przewraca się w grobie. Tacy powinni być księżą - dla ludzi, a nie odwrotnie[quote name="Do Krzyśka Kota"]Temat jest bardzo poważny, wymagający i trudny. Myślę, że najlepszym miejscem byłaby duża sala, gdzie ludzie mogliby spotkać się twarzą w twarz z kapłanami. Opowiedzieć swoje historie a księży nie pozbawialibyśmy możliwości obrony. Myślę, że dałeś pożywkę dla chroniących się za anonimowością sieci ludzi. Tymczasem wiele z tych historii wynika z nieporozumień i niedomówień, choć nie wszystkie. Ale obrzucanie błotem ludzi, którzy na to nie zasłużyli to nie jest w porządku. Kolejną sprawą jest to kto ten temat rozpoczął. Ten gość organizuje kolejny happeningi. Na jesieni wybory, jesteś za inteligentny facet, żebyś tak się dał wciągnąć. A szkoda też marki portalu. I do Konia - Koniu upadasz i tego też szkoda[/quote]

[quote name="ipek"]#misiek - skoro była to koncelebra, to ksiądz, który przewodził w trakcie Eucharystii mógł po prostu w trakcie modlitwy powszechnej zebrać intencje innych księży, którzy w koncelebrze brali udział. Nie widzę w tym nic złego. Msze nie są na czyjąś wyłączność - w końcu to otwarta wspólnota.A co do artykułu to niestety - w grę weszła polityka i przeszłość bohatera artykułu. Wiem o którego księdza chodzi i trochę się wstydzę za to, jakich pieniędzy sobie zażyczył. Ale cóż, nawet księża na tym świecie nie są bez winy.Osobiście sam już łatwiłem pogrzeby w naszej parafii i tak dużej kwoty żaden ksiądz ode mnie nie chciał.[/quote]przyszedł syn pochować ojca, a ksiądz uzależnia kwotę od poglądów politycznych ? czyich ojca czy syna ? już do takich spraw mieszać zaczną politykę? zdaje się że ONI nie są od politykowania. nie wiem czego ICH tam uczą w tych seminariach, ale w każdym temacie znają się na wszystkim. na polityce i seksie najlepiej.

Jasne - wikariusz jest OK, ale proboszcz ma coś na sumieniu - niektórzy powinni pamiętać :P[quote name="Jacpot"]Bardzo dobrze , że opublikowano ten artykuł .To jest już przesada , znam parafie gdzie jest jeszcze gorzej .Parafia powinna prowadzić księgę finansową , przecież to instytucja taka jak każda inna .Niektórzy księża za wszystko każą sobie płacić, a w dodatku są mało delikatni, a często cyniczni i chamscy w stosunku do biedniejszych wiernych . Według prawa Kanonicznego to jest co łaska i nikt nie musi płacić więcej ! Po nad to jeżeli przyjdzie osoba w sprawie pogrzebu na tabletkach uspakajających a ksiądz wyprowadza ją z równowagi , bo zadaje pytania dlaczego ta osoba nie przyjęła go po kolędzie , czy chodziła w niedziele na mszę świętą to można stracić panowanie nad sobą .Nie można mówić , że każdy ksiądz jest taki .Popatrzmy na przykład na wikariusza z Parafi Górzno , zorganizował festyn , chce jak najlepiej dla ludzi takich księży potrzebujemy na ,,biznesmenów".[/quote]

[quote name="tom"]"Cennik kościelny" to temat do poważnej dyskusji, a poruszanie go na podstawie wyznań wyżej wymienionej osoby sprawia, że staje się on prześmiewczy. Jak można opierać dyskusje na słowach takich ludzi? Moim zdaniem to porażka redakcji.[/quote]Czujesz się lepszy ?

[quote name="121"]Ksiedz wszystko robi za pieniadze, Opinia jest taka ja nie dasz to nic ci nie zrobi,nie pójdzie na pogrzeb Cmentarz powinien byc Komunalny a nie wyznaniowy jak to czynią miejscowi KLECHY. Niech taki klech kupi sobie własny teren i tam chowa swoich poddanych za kase jakiej chce. Wiara w Garwolinie kosztuje wiec jest za pieniadze ,a na co? Na zachcianki klechów wycieczi wczasy (nieraz z panienkami Po cywilnemu)A co z ludzi nie wierzącymi w te bzdury jak religia Rządają kasy to za miejsce to znów za co inne na swoje zachcianki.(ŁOBUZIAKI)[/quote]Szczera prawda ksiąc nic nie dająć łupi tylko kase z "duszyczek" na swoje zachcianki i rozpustę. Wzoru z Papierza nie biorą bo to BIZNES I MAFIA KOSCIELNA a szczegolnie chyba w Garwolinie i okolicy.

są księża i księża...co do Tylkowskiego,to nie ważne jakie on ma poglądy,ojciec jego chcial mieć pogrzeb i on się tego trzymal a ksiądz moim zdaniem nie powinien poruszać prywatnego życia Tylkowskiego tylko pochować czlowieka jak Bóg przykazal.To tak jak bym ja kiedyś umarla a za to ze nie chodzę do kościola to kaplan moim dzieciom bedzie stwarzal problemy w pochowku,no ludzie,nie oszukujmy się,dziś pieniądz rządzi,widać nawet w kościolach.I jestem w 100% katoliczką ale nie do końca praktykującą.Uważam że tym razem jak w wielu przypadkach,ksiądz nie zachowal się jak trzeba.

Ale na stypę było i kasy starczyło? Abstrahując od okoliczności z Palikociarzem w roli głównej trzeba poczytać, jaką wagę ma ofiara w Kościele. I to wcale nie ofiara losu na jaką wykreował się pan Tylkowski, ale właśnie datek pieniężny. Proponuję poczytać np. Marię Simmę.

[quote name="pls"]Możecie mnie tutaj zminusować ale najpierw dwa razy przeczytajcie ten komentarz.Ksiądz zrobił dobrze (jeżeli to prawda że był taki nieugięty), że kazał Tylkowskiemu płacić. Tylkowski chlapał na lewo i prawo jaki to kościół zły i że trzeba zlikwidować religię. A teraz co? Przyszedł wziąć za darmo pogrzeb? Przecież w Boga nie wierzy. Mówi dziś tylko o kasie i swojej krzywdzie.Ksiądz też jest człowiekiem. Widać po tym tekście, że znał Tylkowskiego i jego wybryki i jako człowiek miał prawo być urażony postępowaniem Tylkowskiego i nie dać mu za darmo tego, czego żądał. Co może zrobić ksiądz wobec ataku na instytucję w której pracuje? Jakie ma narzędzia do walki?[/quote]nie no proszę, walka na KASĘ? super. ja musiałam z chrzest dać 300 złotych. stwierdzenie księdza : tak sobie ustaliłem, stać was. złożyłam skargę do kurii na niego. jak się ksiądz czuje obrażony, nich idzie do sądu. bo jak kościół wytyka ludziom błędy i ich obraża to nie płąci za to. chodząc na nauki przed chrztem nasłuchałam się, jakie to wielkie zgorszenie i grzech i .. nie będę cytować, bo nie ma się ślubu. ale jak nie mogą 17 lat przeprowadzić postępowania o unieważnienie malżeństwa, to już cacy? proszę cię. to ich mi ten ksiąz za tekst że mnie stać zapłąci 6 stówek. tak chce.

- Ksiądz chodzi po tacy w soboty na ślubie bo większość weselników nie jest w stanie pójść do kościoła w niedzielę. - Może jedną ofiarę na msze dziennie zatrzymać jak odprawi więcej musi oddać do kurii.

Temat jest bardzo poważny, wymagający i trudny. Myślę, że najlepszym miejscem byłaby duża sala, gdzie ludzie mogliby spotkać się twarzą w twarz z kapłanami. Opowiedzieć swoje historie a księży nie pozbawialibyśmy możliwości obrony. Myślę, że dałeś pożywkę dla chroniących się za anonimowością sieci ludzi. Tymczasem wiele z tych historii wynika z nieporozumień i niedomówień, choć nie wszystkie. Ale obrzucanie błotem ludzi, którzy na to nie zasłużyli to nie jest w porządku. Kolejną sprawą jest to kto ten temat rozpoczął. Ten gość organizuje kolejny happeningi. Na jesieni wybory, jesteś za inteligentny facet, żebyś tak się dał wciągnąć. A szkoda też marki portalu. I do Konia - Koniu upadasz i tego też szkoda

Gdyby to umarł Piotr Tylkowski ,to ksiądz miałby prawo nawet odmówić mu katolickiego pochówku ,bo swoim udziałem w spotach zajadle antyklerykalnej partii Palikota całkowicie sobie na to zasłużył.Jednak Piotr Tylkowski przyszedł prosić o posługę kapłańską dotyczącą pochówku swojego OJCA de facto pełnił rolę LISTONOSZA wypełniając zapewne wolę zmarłego ojca tak można rozumować czytając artykuł(niestety dla niektórych moim zdaniem bardzo profesjonalny i rzeczowy ,przecież jest napisane ,że miejscowy proboszcz odmówił komentarza co spowodowało,że czytelnicy mogą zapoznać się tylko z jednostronną narracją rzeczonego Piotra Tylkowskiego,pomimo tego zadano sobie trud w postaci kontaktu z Kurią diecezjalną w Siedlcach),dlatego moim zdaniem kapłan popełnił błąd pytając Piotra Tylkowskiego o powszechnie znane wstydliwe fakty z jego działalności politycznej ,zasadne byłoby pytanie o życie duchowe ZMARŁEGO gdyż to jego pogrzeb a nie pana Piotra ,chyba ,że oskarżyciel konfabuluje ,nie sądzę jednak. Tylkowski to nie jest raczej cwaniak a ofiara losu,wykorzystany przez Palikota uwierzywszy we własny geniusz stał się pośmiewiskiem lokalnej społeczności.Tak jak wspomniał internauta Tom problem "taryfikatora istnieje i antyklerykalne wpisy nie służą wyjaśnieniu sprawy.Smutne jednak jest to ,że trzeba było skargi garwolińskiego JURODIWEGO ,żeby mur hipokryzji otaczający temat pieniędzy w Kościele runął w tak niespodziewany i sensacyjny sposób.Pozdrawiam!!!!konio

Piotrek, moje kondolencje! Trzymaj się mocno, bo znalazłeś się w strasznie ciężkiej sytuacji. Najpierw strata pracy, potem strata ojca. Najszczersze kondolencje. Nie przejmuj się negatywnymi wpisami, oni nie wiedzą, co robią. Wydaje im się, robią dobrze i szczerze w to wierzą. To, że ksiądz zażądał od Ciebie wysokiej opłaty mimo Twojej sytuacji to element psychomanipulacji tłumem - wszyscy muszą płacić bez żadnych zniżek i regularnie, bo jak raz zrobiliby wyjątek, to w skali roku i całego kraju oznaczałoby ogromną stratę. Jeszcze raz kondolencje z powodu straty ojca i gratulacje, że nie bałeś się powiedzieć o tej sytuacji pod własnym nazwiskiem. Właśnie to powoduje, że w całej tej dyskusji to Ty jesteś najbardziej wiarygodny.

[quote name="mała strata"]doprawdy strata to niewielka :lol: pomyślałeś przez chwilę co ma Tylkowski i jego przeszłość do tego kim był jego ojciec? Czy jesteś tak zagorzałym chrześcijaninem, że uważasz, że wszystko jest w porządku w kościele? takich przypadków jak ten opisany tu są setki w całym kraju!!! A pomyśl, co by było gdyby Twój syn/córka popadł w jakiś nałóg (narkomania), odwrócił się od kościoła (takie rzeczy się zdarzają) i poszedł by prosić o Twój pogrzeb!!! Ludzie zacznijcie myśleć!!! Jeśli jego ojciec sobie życzył takiego pochówki, kto ma mu prawo odmówić? Kim jest ksiądz? Bogiem? Chyba nie.. [quote name="garwolak"]Od dziś nie czytam głosu garwolińskiego i nie czytam egarwolin.pl DNO!!! Tylkowski to mniej niż zero...https://www.youtube.com/watch?v=aULdcob9Jeg[/quote][/quote]NIe chodzi o ojca Tylkowskiego, ale o samą osobę Tylkowskiego i że portal prezentuje poglądy Tylkowskiego, Człowiek o poglądach jawnie antykościelnych mówi o sytuacji z pogrzebem. Nie wierze ani Tylkowskiemu ani portalowi i przykro mi, że tym się zajmujecie. Spoty robią na 7mln złotych, robią z was jaja na miliony złotych, a Wy o 900zł krzyczycie? jest tam 5 księzy, podizel to na 5... PORAŻKA!!!!!!

ostatnio byłem na ślubie i co ksiądz chodził po tacy pewnie młody urwał 100 zł i trzeba sobie wyrównać ,,ksiądz musi utrzymać swoją rodzinę "" kobietę dzieci i dwa domy i samochód albo i dwa"" więc sobie żąda takie sumy ja muszę pracować pół miesiąca na taką kwotę a on 2 godziny i gotowe i wieczorem balanga i wóda się leje

Możecie mnie tutaj zminusować ale najpierw dwa razy przeczytajcie ten komentarz.Ksiądz zrobił dobrze (jeżeli to prawda że był taki nieugięty), że kazał Tylkowskiemu płacić. Tylkowski chlapał na lewo i prawo jaki to kościół zły i że trzeba zlikwidować religię. A teraz co? Przyszedł wziąć za darmo pogrzeb? Przecież w Boga nie wierzy. Mówi dziś tylko o kasie i swojej krzywdzie.Ksiądz też jest człowiekiem. Widać po tym tekście, że znał Tylkowskiego i jego wybryki i jako człowiek miał prawo być urażony postępowaniem Tylkowskiego i nie dać mu za darmo tego, czego żądał. Co może zrobić ksiądz wobec ataku na instytucję w której pracuje? Jakie ma narzędzia do walki?

Słuchajcie, codziennie praktycznie jest pogrzeb, są śluby, chrzciny, zbieranie na tacę. Można chyba spokojnie założyć, że parafia taka jak Garwolin ma uśredniając 1000 zł dziennie, to jest 30 000 zł - część pewnie idzie na podatki, jakieś prace remontowe, wypłatę dla księży? Ale to są naprawdę duże sumy i powinny być rozliczane publicznie, bo też są brane od społeczeństwa, bez żadnych rachunków, dokumentów. Publiczne rozliczenia i sprawa prosta.

doprawdy strata to niewielka :lol: pomyślałeś przez chwilę co ma Tylkowski i jego przeszłość do tego kim był jego ojciec? Czy jesteś tak zagorzałym chrześcijaninem, że uważasz, że wszystko jest w porządku w kościele? takich przypadków jak ten opisany tu są setki w całym kraju!!! A pomyśl, co by było gdyby Twój syn/córka popadł w jakiś nałóg (narkomania), odwrócił się od kościoła (takie rzeczy się zdarzają) i poszedł by prosić o Twój pogrzeb!!! Ludzie zacznijcie myśleć!!! Jeśli jego ojciec sobie życzył takiego pochówki, kto ma mu prawo odmówić? Kim jest ksiądz? Bogiem? Chyba nie.. [quote name="garwolak"]Od dziś nie czytam głosu garwolińskiego i nie czytam egarwolin.pl DNO!!! Tylkowski to mniej niż zero...https://www.youtube.com/watch?v=aULdcob9Jeg[/quote]

Od dziś nie czytam głosu garwolińskiego i nie czytam egarwolin.pl DNO!!! Tylkowski to mniej niż zero...https://www.youtube.com/watch?v=aULdcob9Jeg

https://www.facebook.com/pages/Nie-daj%C4%99-na-tace/644127915668544Polecam

Taka prawda niestety. A ksiądz nie tylko w Garwolinie bierze pieniądze (i to nie małe) za wszystko. Czy kogoś stać czy nie to ma dać konkretną sumę. Tylko co z tymi pieniędzmi robi? Za ślub 2tysiące plus jeszcze organista i kościelny. nie ma legendarnego "co łaska"

Mając na uwadze osobę, która jest tzw. pokrzywdzonym, to myślę sobie, że jest to opowiadanie ubarwione i obliczone na tani poklask. Podobnie było z występem pana Piotra przed kamerą lokalnej telewizji na tle avonu. Dziwi mnie, że wiedząc z kim redakcja ma do czynienia, oparła się jedynie na opowieści dosyć kontrowersyjnej osoby, bez jakichkolwiek dowodów świadczących o słuszności wypowiadanych słów. Skoro poszliście tak daleko, to było opublikowac dane personalne księdza i zakonnicy. To są osoby publiczne. Trzeba było pójść tym tropem i porozmawiac z innymi ludźmi dla uwiarygodnienia problemu jednego mieszkańca. Popełniono tu wiele błędów, ale na pewno nie było to dojrzałe dziennikarstwo. Daliście się po prostu podpuścić przez żądnego sensacji Piotrusia, a to jest amatorszczyzna na której wiele stracicie w oczach czytelników.

Kiedyś internety się z Tylkowskiego śmiały i mieszały go z błotem, a teraz nagle stały się jego obrońcą. Ehh...

a nie przyszło wam go głowy jedno pytanie?Dlaczego ksiądz miałby za darmo świadczyć usługę komuś, kto jawnie walczy z religią? Dlaczego?Drugie pytanie Ile w tym co mówi Tylkowski jest prawdy?

To jakaś słaba prowokacja, gdyby kto inny... Ale Pan Tylkowski nie jest źródłem wiarygodnym... Widać nie macie już o czym pisać, ale rybka haczyk połknęła, i lawina komentarzy jest. Brawo...

Piotrze tak trzymaj więcej odważnych ludzi którzy będą głośno mówili o przekrętach w kościele. Kościół mówi że katechizm mówi że wierni powinni utrzymywać księży i pracowników kościoła. Skoro ksiądz zatrudnia pracowników bo jest za leniwy żeby sami księża pracowali to ich problem. W Piśmie Świętym nie ma mowy o cenie za sakramenty święte tym bardziej w Bibli, no a może kościół milczy a Pan Jezus Chrystus brał pieniądze za sakramenty.Kolejna bulwersująca sprawa to zbieranie na tace za msze która została opłacona w kwocie 950zł. Dlaczego już nie odprawia się msza św.na 7 dzień śmierci jak było iks lat kościół stwierdził że wierni i tak zapłacą i tak a księża więcej zarobią jak tylko msza odprawi się na 30 dzień no i oczywiście ksiądz nie przepracuje się. W parafii w Górkach ksiądz zbiera na tace ale po mszy np. żałobnej ogłasza że zebrał daną sumę i odprawia za te pieniądze np. 6 mszy za zmarłego.Więc jak to jest co parafia to inna moda? Parafie są w jednej diecezji więc chyba powinno być wszędzie tak samo?.

Brawo Tylkowski!!!Teraz czas na książkę: "O tym jak członek antyklerykalnej i antychrześcijańskiej partii ojca nie mógł pochować".Ciekawe czy ojciec był praktykującym chrześcijaninem... Jeżeli tak - pogrzeb sie należał, jeżeli nie - po co zawracałeś księdzu gitarę?A co do usług. W Polsce wszystko jest drogie: wstawienie zęba - kilka tyś. zrobienie aparatu kilka tyś. Koncerty i restauracje też są drogie. Jak nie będzie na to pieniędzy to też pójdziesz na skargę do redakcji bo nie dostałeś tego co chciałeś?Podsumowując: Jeżeli ksiądz nie chciał udzielić pogrzebu po kosztach ( w trudnej sytuacji materialnej) - źle zrobił, ale jeżeli kłamiesz Tylkowski, albo ojciec nie był wierzący to zawróciłeś gitarę redaktorce i księdzu.W Polsce jest ogólne dziadostwo i ludzi nie stać na wiele rzeczy. Takich Tylkowskich jest więcej.

Normalnie nic, tylko wziąć popcorn, cole i czytać te Wasze komentarze. Ogarnijcie się i później się wypowiadajcie, bo najwięcej do powiedzenia mają ci, których jedyną "zasługą" dla wspólnoty jest to, że co niedzielę wrzucą 5 zł na tacę, jeśli w ogóle pójdą i wrzucą."Później się dziwią, że ludzie odchodzą od kościoła i nie chodzą, a jak ja mam teraz chodzić?" Bardzo mocne słowa, świadczące niestety o tym, że osoba je wypowiadająca w "kościele" nie znajduje Boga, tylko księdza ciągnącego hajs. Smutne

to że jeden ksiądz jest materialistą to nie oznacza że wszyscy księża są tacy

[quote name="ipek"][quote name="misiek"][quote name="ipek"]#misiek - skoro była to koncelebra, to ksiądz, który przewodził w trakcie Eucharystii mógł po prostu w trakcie modlitwy powszechnej zebrać intencje innych księży, którzy w koncelebrze brali udział. Nie widzę w tym nic złego. Msze nie są na czyjąś wyłączność - w końcu to otwarta wspólnota.A co do artykułu to niestety - w grę weszła polityka i przeszłość bohatera artykułu. Wiem o którego księdza chodzi i trochę się wstydzę za to, jakich pieniędzy sobie zażyczył. Ale cóż, nawet księża na tym świecie nie są bez winy.Osobiście sam już łatwiłem pogrzeby w naszej parafii i tak dużej kwoty żaden ksiądz ode mnie nie chciał.[/quote]nie wiem czy wiesz ze chrzty w tej parafii odbywają się w 2 i 4 niedziele o godz12. I to jest msza zarezerwowanTo samo mogę powiedzieć o mszach bożonarodzeniowych - po co się modlić za zmarłych w te święta (a takie intencje są składane), skoro myślą przewodnią jest narodzenie Jezusa?Poza tym jest obowiązek modlenia się za zmarłych w modlitwie powszechnej.[/quote]Nie chodzi mi o modlitwę wiernych a o początek mszy której ksiądz mówi w czyjej intencji odprawiana jest msza bo w modlitwie wiernych codzienne modlimy się za papieża,zadbanych,biskupów, chorych,intencją szczegółowa a na końcu za nas samych a na pasterke lub rezulekcje msza odprawiana jest za parafian a z reszta każdy uczestnik mszy moze modlic w swojej intencji

to że jeden ksiądz jest materialistą to nie oznacza że wszyscy księża są tacy

a tak nawiasem Tylkowski kiedyś mówił, że chce zlikwidować religię ze szkoły w swoim filmikiem przed Avonem. A teraz pogrzeb po katolicku dla taty? nagle wiara przyszła? dowód http://www.youtube.com/watch?v=aULdcob9Jeg

Cytujecie gościa z którego śmieje się cały powiat i był w palikociarni...gratuluje wiarygodności

[quote name="misiek"][quote name="ipek"]#misiek - skoro była to koncelebra, to ksiądz, który przewodził w trakcie Eucharystii mógł po prostu w trakcie modlitwy powszechnej zebrać intencje innych księży, którzy w koncelebrze brali udział. Nie widzę w tym nic złego. Msze nie są na czyjąś wyłączność - w końcu to otwarta wspólnota.A co do artykułu to niestety - w grę weszła polityka i przeszłość bohatera artykułu. Wiem o którego księdza chodzi i trochę się wstydzę za to, jakich pieniędzy sobie zażyczył. Ale cóż, nawet księża na tym świecie nie są bez winy.Osobiście sam już łatwiłem pogrzeby w naszej parafii i tak dużej kwoty żaden ksiądz ode mnie nie chciał.[/quote]nie wiem czy wiesz ze chrzty w tej parafii odbywają się w 2 i 4 niedziele o godz12. I to jest msza zarezerwowana na chrzty wiec księża biorąc taka kasę mogli by modlić się za dzieci nowoochrzczone a nie jeszcze odprawiana w tym czasie 2 lub 3 intencje za zmarłych. Według mnie to jest nie ferie[/quote]To samo mogę powiedzieć o mszach bożonarodzeniowych - po co się modlić za zmarłych w te święta (a takie intencje są składane), skoro myślą przewodnią jest narodzenie Jezusa?Poza tym jest obowiązek modlenia się za zmarłych w modlitwie powszechnej.

oj Tylkowski, żal mi ciebie, polecialeś do egarwolina na skargę. nieladnie

ludzie... wybory niedługo

Powinno się wymagać od nich paragonów, lub rachunków. Na tacę oczywiście, ale przelewem. Wtedy by musieli wykazać faktyczne dochody i by nie kradli połowy do swojej kieszeni.

Ja się nie dziwie że żądają takie pieniądze jak się wożą nowymi samochodami, to też trzeba je zatankować a to czy ktoś ma pieniądze lub nie to ich nie interesuje.

rozumiem placic za sluby,wesela ale z pogrzebai przeginają. wiecznie im mało.

[quote name="ipek"]#misiek - skoro była to koncelebra, to ksiądz, który przewodził w trakcie Eucharystii mógł po prostu w trakcie modlitwy powszechnej zebrać intencje innych księży, którzy w koncelebrze brali udział. Nie widzę w tym nic złego. Msze nie są na czyjąś wyłączność - w końcu to otwarta wspólnota.A co do artykułu to niestety - w grę weszła polityka i przeszłość bohatera artykułu. Wiem o którego księdza chodzi i trochę się wstydzę za to, jakich pieniędzy sobie zażyczył. Ale cóż, nawet księża na tym świecie nie są bez winy.Osobiście sam już łatwiłem pogrzeby w naszej parafii i tak dużej kwoty żaden ksiądz ode mnie nie chciał.[/quote]nie wiem czy wiesz ze chrzty w tej parafii odbywają się w 2 i 4 niedziele o godz12. I to jest msza zarezerwowana na chrzty wiec księża biorąc taka kasę mogli by modlić się za dzieci nowoochrzczone a nie jeszcze odprawiana w tym czasie 2 lub 3 intencje za zmarłych. Według mnie to jest nie ferie

Kwestia czasu,aż ktoś się tym zajmie lub opustoszeją kościoły i same się zawalą ;-) msze,chrzty,pogrzeby to ich obowiązek.A utrzymanie kościoła to sprawa drugorzędna, jeszcze raz powtarzam KOŚCIOŁA,a nie ICH :sad: .

Ktoś tu chyba pali kota :P

#misiek - skoro była to koncelebra, to ksiądz, który przewodził w trakcie Eucharystii mógł po prostu w trakcie modlitwy powszechnej zebrać intencje innych księży, którzy w koncelebrze brali udział. Nie widzę w tym nic złego. Msze nie są na czyjąś wyłączność - w końcu to otwarta wspólnota.A co do artykułu to niestety - w grę weszła polityka i przeszłość bohatera artykułu. Wiem o którego księdza chodzi i trochę się wstydzę za to, jakich pieniędzy sobie zażyczył. Ale cóż, nawet księża na tym świecie nie są bez winy.Osobiście sam już łatwiłem pogrzeby w naszej parafii i tak dużej kwoty żaden ksiądz ode mnie nie chciał.

Bardzo dobrze , że opublikowano ten artykuł .To jest już przesada , znam parafie gdzie jest jeszcze gorzej .Parafia powinna prowadzić księgę finansową , przecież to instytucja taka jak każda inna .Niektórzy księża za wszystko każą sobie płacić, a w dodatku są mało delikatni, a często cyniczni i chamscy w stosunku do biedniejszych wiernych . Według prawa Kanonicznego to jest co łaska i nikt nie musi płacić więcej ! Po nad to jeżeli przyjdzie osoba w sprawie pogrzebu na tabletkach uspakajających a ksiądz wyprowadza ją z równowagi , bo zadaje pytania dlaczego ta osoba nie przyjęła go po kolędzie , czy chodziła w niedziele na mszę świętą to można stracić panowanie nad sobą .Nie można mówić , że każdy ksiądz jest taki .Popatrzmy na przykład na wikariusza z Parafi Górzno , zorganizował festyn , chce jak najlepiej dla ludzi takich księży potrzebujemy na ,,biznesmenów".

Księża to powinien być zawód a nie z powołania! dla nich liczy się tylko KASA! nic więcej! jak im nie wstyd?! dlatego nie dziwię się, że ludzie nie chcą chodzić do kościoła bo tylko tematem jest kasa! My wierzymy w Boga, a nie w pier....e księży!

Sam doświadczyłem 2 podobne przypadki w rodzinie; część z nas przestaje chodzić do kościoła. Po co chodzić i się denerwować, skoro Pan Bóg i tak jest wszędzie... Panowie w czerni nie zauważają, że wokół nich pozostają tylko BMW - bierni, mierni, ale wierni. Na tacy coraz mniej, więc trzeba odbić sobie na pogrzebach. Bo - co by nie mówić - jak trwoga, to do Boga...

bravooo,egarwolin za odwagę,najwyźsza pora zrobić z nimi porządek,są jak lichwiarze ,tylko kasa jest dla nich ważna a sami kręcą lewe interesy,handłują samochodami,bawią się z okolićźnymi lamusami,żenada

"Cennik kościelny" to temat do poważnej dyskusji, a poruszanie go na podstawie wyznań wyżej wymienionej osoby sprawia, że staje się on prześmiewczy. Jak można opierać dyskusje na słowach takich ludzi? Moim zdaniem to porażka redakcji.

Moim zdaniem prowokacja....

Ksiedz wszystko robi za pieniadze, Opinia jest taka ja nie dasz to nic ci nie zrobi,nie pójdzie na pogrzeb Cmentarz powinien byc Komunalny a nie wyznaniowy jak to czynią miejscowi KLECHY. Niech taki klech kupi sobie własny teren i tam chowa swoich poddanych za kase jakiej chce. Wiara w Garwolinie kosztuje wiec jest za pieniadze ,a na co? Na zachcianki klechów wycieczi wczasy (nieraz z panienkami Po cywilnemu)A co z ludzi nie wierzącymi w te bzdury jak religia Rządają kasy to za miejsce to znów za co inne na swoje zachcianki.(ŁOBUZIAKI)

co się dziwicie klecha ma na utrzymaniu kochanki i dzieci

golą aż boli...no ale skądś muszą brać na A8 D3, A6 B7...

Klechy już takie są, ale nie dziwie się bo maja spore wydatki. Trzeba utrzymać samochód, kilka mieszkań, czasami jakąś kochankę a czasami dzieci. Pamiętaj, że to kościół zawsze "potrzebuje" kasy, ludziom powinna wystarczyć ich modlitwa.

uwazam ze ksieza troche przesadzja z ofiara za poslugi liturgiczne podczas chrztu syna ksiadz powiedzial ze ofiara bez szalenstw ale nie co laska tylko 100 chrztow bylo 12*100to bym jeszcze przezyl ale gdy podczas mszy koncelebrowanej ksizdz wział ofiare za chrzty a modlil sie za osoby zmarle to mnie krew zalala

Jestem w szoku !!!Nigdy nie podejrzewałbym waszego portalu o opublikowanie takiego artykułu.Jesteście kojarzeni raczej z opcją prawicową a jednak to jak widać nie przeszkadza w rzetelnym wykonywaniu dziennikarskich obowiązków. Szacunek.Pozdrawiam!!!!konio

Purpurowa Mafia, opodatkować bandytów.